{"id":202,"date":"2021-07-27T08:18:49","date_gmt":"2021-07-27T06:18:49","guid":{"rendered":"http:\/\/podcast.muzeumleszno.pl\/?p=202"},"modified":"2021-07-28T09:14:45","modified_gmt":"2021-07-28T07:14:45","slug":"kultura-w-dobie-kryzysu","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/podcast.muzeumleszno.pl\/?p=202","title":{"rendered":"Kultura w dobie kryzysu. Rozmowa z Marcinem Kochowiczem, dyrektorem MBWA w Lesznie"},"content":{"rendered":"\n<p>Jaka jest rola kultury w dobie kryzysu? Czy instytucje takie jak muzeum i galeria sztuki mog\u0105 pom\u00f3c przetrwa\u0107 trudny czas? Na te pytania pr\u00f3bowa\u0142 odpowiedzie\u0107 Marcin Kochowicz, dyrektor Miejskiego Biura Wystaw Artystycznych w Lesznie.<\/p>\n\n\n<p><iframe src=\"https:\/\/anchor.fm\/muzeum-leszno\/embed\/episodes\/Kultura-w-dobie-kryzysu-e15170g\/a-a67di0j\" scrolling=\"no\" width=\"700px\" height=\"102px\" frameborder=\"0\"><\/iframe><\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Transrypcja odcinka<\/h2>\n\n\n\n<p>Czym jest kultura? Jaka jest jej rola w dobie kryzysu? Jaka jest rola instytucji w dobie kryzysu? O tym, b\u0119dziemy rozmawia\u0107 dzisiaj z Marcinem Kochowiczem, dyrektorem Miejskiego Biura Wystaw Artystycznych w Lesznie.<\/p>\n\n\n\n<p>Jakub Piwo\u0144ski: Witam pa\u0144stwa bardzo serdecznie nazywam si\u0119 Jakub Piwo\u0144ski i s\u0142yszymy si\u0119 w kolejnym odcinku podcastu \u201eRozmowy kulturalne\u201d podcastu Muzeum Okr\u0119gowego w Lesznie. Dzisiaj mam przyjemno\u015b\u0107 rozmawia\u0107 z Marcinem Kochowiczem, dyrektorem Miejskiego Biura Wystaw Artystycznych w Lesznie. Tematem naszej rozmowy b\u0119d\u0105 instytucje kultury w dobie kryzysu. Tak si\u0119 sk\u0142ada, \u017ce jestem przedstawicielem Muzeum Okr\u0119gowego w Lesznie i rozmawiam z przedstawicielem Miejskiej Galerii i ciekawi mnie w jaki spos\u00f3b czas (kt\u00f3ry teraz mija miejmy nadziej\u0119, bo pandemia, kt\u00f3ra zaskoczy\u0142a nas w ubieg\u0142ym roku dobiega ko\u0144ca cho\u0107 prognozy s\u0105 r\u00f3\u017cne, mo\u017ce nas jeszcze zaskoczy\u0107 niejedna sytuacja), ciekawi mnie czy to, co si\u0119 teraz dzieje, ta odwil\u017c, kt\u00f3ra nast\u0119puje latem i rozpr\u0119\u017canie pewnych nawyk\u00f3w, powracanie do tego, co by\u0142o czy teraz mo\u017cemy porozmawia\u0107 o tym jak ten rok min\u0105\u0142 dla nas, dla instytucji kultury i co takiego si\u0119 dla nas przewarto\u015bciowa\u0142o. Tak\u017ce witam ci\u0119 Marcinie.<\/p>\n\n\n\n<p>Marcin Kochowicz: Dzie\u0144 dobry, witam Jakubie. Tak, du\u017co si\u0119 zmieni\u0142o, natomiast te zmiany, kt\u00f3re zaistnia\u0142y w instytucjach kultury w naszym codziennym \u017cyciu, nikt nam nie powiedzia\u0142, \u017ce to potrwa na przyk\u0142ad rok czy p\u00f3\u0142tora, wi\u0119c ka\u017cdy z nas zak\u0142ada\u0142, \u017ce to b\u0119dzie [kr\u00f3tkie]. Pami\u0119tam marzec zesz\u0142ego roku, kiedy my\u015bleli\u015bmy, dyskutowali\u015bmy z naszymi partnerami odno\u015bnie kolejnych wystaw i czekali\u015bmy dwa, trzy tygodnie i odk\u0142adali\u015bmy te decyzje o odwo\u0142aniu wystaw zak\u0142adaj\u0105c, \u017ce to za dwa, trzy tygodnie [wszystko] minie. Takie by\u0142y pierwotne za\u0142o\u017cenia. Wi\u0119c wystaw\u0119, kt\u00f3r\u0105 mieli\u015bmy planowan\u0105 na po\u0142ow\u0119 kwietnia 2020 nie odwo\u0142ywali\u015bmy od razu poniewa\u017c by\u0142o za\u0142o\u017cenie, \u017ce to jest chwila, to b\u0119dzie moment i zaraz do tej tak zwanej normalno\u015bci [powr\u00f3cimy], bo my\u015bl\u0119, \u017ce te\u017c tu poruszymy temat, co jest t\u0105 normalno\u015bci\u0105, czy ta normalno\u015b\u0107, o kt\u00f3rej tu m\u00f3wimy ju\u017c jest histori\u0105, czy my do niej d\u0105\u017cymy czy ten \u015bwiat uleg\u0142 zmianie nieodwracalnej.<\/p>\n\n\n\n<p>J: Mo\u017ce zacznijmy od takich podstaw, chcia\u0142em ci zada\u0107 pytanie troch\u0119 na rozgrzewk\u0119, ale te\u017c po to, \u017ceby\u015bmy pewne rzeczy sobie wyja\u015bnili, bo m\u00f3wimy o instytucjach kultury, jeste\u015bmy przedstawicielami instytucji kultury. Wi\u0119c mo\u017ce powiedz nam, powiedz s\u0142uchaczom, czym dla ciebie jest kultura, jak rozumiesz to poj\u0119cie, po to \u017ceby\u015bmy wiedzieli i doszli do konkluzji czy ona w tym \u015bwiecie teraz, kt\u00f3ry zastali\u015bmy, jest w og\u00f3le potrzebna.<\/p>\n\n\n\n<p>M: Kultura, czyli to wszystko co wok\u00f3\u0142 nas, co wp\u0142ywa na to jak postrzegamy rzeczywisto\u015b\u0107 i te\u017c to co czynimy, bo kultura jest tak szerokim poj\u0119ciem, tak te definicje si\u0119 zmienia\u0142y na przestrzeni dziesi\u0119cioleci i wiek\u00f3w, \u017ce dzi\u015b ci\u0119\u017cko da\u0107 tak\u0105 definicj\u0119 <em>stricte<\/em> od pocz\u0105tku, od tej wielkiej litery do kropki, natomiast kultura jest tak szeroka, tak wok\u00f3\u0142 nas intensywnie wyst\u0119puj\u0105ca, \u017ce nie spos\u00f3b powiedzie\u0107, \u017ce ona nie istnieje. Zdarza\u0142y si\u0119 g\u0142osy przy okazji pandemii, \u017ce kultur\u0119 odk\u0142adano troch\u0119 na boczny tor. M\u00f3wiono, \u017ce teraz s\u0105 wa\u017cniejsze sprawy. Ale te wa\u017cniejsze sprawy bardzo cz\u0119sto o t\u0119 kultur\u0119 si\u0119 ocieraj\u0105, nawet je\u015bli nie mamy takiej \u015bwiadomo\u015bci. Nawet jak wieczorem zagramy z rodzin\u0105 w karty, to to ju\u017c jest element kultury i jak poczytamy gazet\u0119 czy ksi\u0105\u017ck\u0119, jak poogl\u0105damy Netflixa, to tak\u017ce jest silny element kulturowy. To wszystko jest wok\u00f3\u0142 nas i my jeste\u015bmy tego cz\u0119\u015bci\u0105 i bez wzgl\u0119du na to jak ten \u015bwiat si\u0119 zmienia, to my w tym tkwimy i zmieniamy to lub nie, ale to wszystko przysz\u0142o\u015b\u0107 poka\u017ce. My tu jeste\u015bmy przedstawicielami dw\u00f3ch instytucji kultury \u2013 Muzeum, czyli ta tradycja, historia, wa\u017cne te\u017c zadanie przechowywania. Jakby\u015bmy chcieli powiedzie\u0107 o r\u00f3\u017cnicach mi\u0119dzy naszymi instytucjami kultury, to dla muzeum bardzo istotn\u0105 dzia\u0142alno\u015bci\u0105 jest przechowywanie, gromadzenie dla kolejnych pokole\u0144. I nawet w sytuacji pandemicznej, takiej, w kt\u00f3rej muzeum mog\u0142oby nie popularyzowa\u0107, nie pokazywa\u0107, nie prezentowa\u0107 (oczywi\u015bcie wiemy te\u017c, \u017ce s\u0105 te\u017c formy, kt\u00f3re umo\u017cliwiaj\u0105 nawet w pandemii t\u0119 popularyzacj\u0119), ale muzeum pe\u0142ni t\u0119 rol\u0119 ca\u0142y czas, intensywnie. Instytucje kultury, kt\u00f3re prezentuj\u0105 sztuk\u0119 wsp\u00f3\u0142czesn\u0105, promuj\u0105 j\u0105, to jednak zasadniczo chc\u0105 j\u0105 pokazywa\u0107, chc\u0105 mie\u0107 ten bezpo\u015bredni kontakt z cz\u0142owiekiem i nawet je\u015bli maj\u0105 swoje kolekcje tak jak Miejskie Biuro Wystaw Artystycznych, to to jest co\u015b co jest dla&nbsp; nas wa\u017cne, natomiast to nie jest wiod\u0105ce. A w muzeum jednak najwa\u017cniejsze jest to gromadzenie i zabezpieczenie dla kolejnych pokole\u0144.<\/p>\n\n\n\n<p>J: Ja wychodz\u0119 z takiego za\u0142o\u017cenia, \u017ce wszelkie kryzysy obna\u017caj\u0105 to, jak istotna jest kultura. Bardzo cz\u0119sto u\u017cywam takiego por\u00f3wnania, gdy komu\u015b t\u0142umacz\u0119 na czym polega kultura, waga kultury, tego dlaczego powinni\u015bmy si\u0119 ni\u0105 zajmowa\u0107, zawsze lubi\u0119 u\u017cywa\u0107 takiego por\u00f3wnania do ewentualnego ko\u0144ca \u015bwiata. Wi\u0119c wyobra\u017amy sobie tak\u0105 sytuacj\u0119, w kt\u00f3rej ko\u0144czy si\u0119 \u015bwiat, za spraw\u0105 jakiego\u015b kataklizmu, czy to uderzeniem meteorytu czy najazdu obcej cywilizacji na nasz\u0105 planet\u0119 i teraz za\u0142\u00f3\u017cmy, \u017ce prze\u017cywaj\u0105 jacy\u015b przedstawiciele ludzko\u015bci i oni chcieli by odbudowa\u0107 cywilizacj\u0119, dotrze\u0107 do tego, co by\u0142o przez tysi\u0105clecia. Gdyby mieli zachowane w jakikolwiek spos\u00f3b dokumenty, obrazy, szeroko poj\u0119ty dorobek kulturowy, szanse na to, \u017ceby\u015bmy ponownie stali si\u0119 tym, kim byli\u015bmy przez tysi\u0105clecia, by\u0142aby niepor\u00f3wnanie wi\u0119ksza. Ja przynajmniej wychodz\u0119 z takiego za\u0142o\u017cenia. Tym bardziej, \u017ce istniej\u0105 takie kapsu\u0142y czasu, kt\u00f3re wysy\u0142a si\u0119 w kosmos. Wi\u0119c je\u015bli chcieliby\u015bmy pochwali\u0107 si\u0119 czymkolwiek, czym si\u0119 zajmujemy jako ludzko\u015b\u0107, umieszczamy ten dorobek kulturowy, zapisek muzyki, fragmenty obraz\u00f3w itd., po to, \u017ceby\u015bmy powiedzieli kim tak naprawd\u0119 jeste\u015bmy i kim chcemy by\u0107 w przysz\u0142o\u015bci. Wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce tak naprawd\u0119, w takim wymiarze kultura pe\u0142ni rol\u0119 kluczow\u0105, cho\u0107 w momencie pandemii my\u015bla\u0142o si\u0119 [inaczej] &#8211; uwa\u017cam, \u017ce myl\u0105co &#8211; i wr\u0119cz spychano j\u0105 na margines, \u017ce ona istotna nie jest, a przecie\u017c to ni\u0105 oddychamy.<\/p>\n\n\n\n<p>M: Przynajmniej w pierwszym momencie, troch\u0119 by\u0142a spychano na margines, ale to wynika\u0142o chyba z tego co m\u00f3wi\u0142em na pocz\u0105tku, \u017ce zak\u0142adano, \u017ce to b\u0119dzie tydzie\u0144, dwa, trzy, to b\u0119dzie jaka\u015b chwila. Nikt nie zak\u0142ada\u0142, podejrzewam, \u017ce nie by\u0142o takich scenariuszy precyzyjnych, \u017ce p\u00f3\u0142tora roku to b\u0119dzie trwa\u0107 i jeszcze by\u0107 mo\u017ce kolejny czas przed nami, kolejny formy tego lockdownu, zwa\u0142 jak zwa\u0142, bo przecie\u017c to wszystko ewoluuje. Fakt, \u017ce ja mam tak\u0105 dosy\u0107 prywatn\u0105 opini\u0119, \u017ce troch\u0119 du\u017co przypadku w tym wszystkim widz\u0119 i medialno\u015bci, bo m\u00f3wi si\u0119 o tym ko\u0144cu \u015bwiata, w kt\u00f3rym byli\u015bmy, troch\u0119 o tych istotnych zmianach (J: takim resecie), tak jest, resecie, no tak, ale to wielki reset m\u00f3g\u0142 by\u0107 jak to by\u0142a pierwsza wojna \u015bwiatowa, druga wojna \u015bwiatowa, tutaj jednak widz\u0119 du\u017c\u0105 medialno\u015b\u0107 tego wszystkiego. Oczywi\u015bcie z szacunkiem dla wszystkich ofiar, cierpienia i tak dalej, bo mam \u015bwiadomo\u015b\u0107, \u017ce to jest, to s\u0105 fakty, natomiast to nie jest taki wymiar, to nie jest co\u015b tak totalnego, w tak dramatycznej formie. Oczywi\u015bcie, jakby to nie zabrzmia\u0142o, bo wiemy, \u017ce to s\u0105 trudne momenty i ci\u0119\u017ckie dla \u015bwiata, ale to nie jest jednak pierwsza czy druga wojna \u015bwiatowa. W mojej ocenie przynajmniej, ja to troch\u0119 inaczej postrzegam, bo my\u015bl\u0119, \u017ce gdyby\u015bmy t\u0119 warstw\u0119 medialn\u0105 z tego wszystkiego \u015bci\u0105gn\u0119li, wy\u0142\u0105czyli Internet i tylko oceniali rzeczywisto\u015b\u0107 po tym co widzimy, co do nas dociera, to troch\u0119 inn\u0105 by\u015bmy mieli opini\u0119 na ten temat.<\/p>\n\n\n\n<p>J: Ja te\u017c mam takie wra\u017cenie, \u017ce to o czym m\u00f3wisz jest zwi\u0105zane z tym, \u017ce te parali\u017c by\u0142 mocno zwi\u0105zany z psychologicznym wymiarem, kt\u00f3ry p\u0142yn\u0105\u0142 do nas ze \u015brodk\u00f3w masowego przekazu i kt\u00f3rym ulegali\u015bmy. To jest dobre przej\u015bcie do tematu, w jaki spos\u00f3b Internet, w kt\u00f3rym obecnie funkcjonujemy, pomaga nam w popularyzowania kultury i umacnianiu jej, a w jakim stopniu ten przekaz zaburza albo utrudnia.<\/p>\n\n\n\n<p>M: Wszystko po trochu, jak m\u00f3wi\u0142e\u015b to na wszystko chcia\u0142em przytakn\u0105\u0107. Faktycznie, na pewno pomaga w tym sensie, \u017ce kiedy mamy utrudnienia z bezpo\u015brednim kontaktem, to Internet jest tym oknem na \u015bwiat &#8211; co by tutaj nie m\u00f3wi\u0107, dla instytucji kultury to jest istotne &#8211; bezp\u0142atnym, bo obecno\u015b\u0107 na Facebooku i Instagramie nie wi\u0105\u017ce si\u0119 z wydatkami dla instytucji kultury czy dla os\u00f3b, kt\u00f3re kultur\u0119 tworz\u0105. W\u0142a\u015bciwie dzisiaj mo\u017cna mie\u0107 kamerk\u0119, kt\u00f3ra prawdopodobnie z telefonu w zupe\u0142no\u015bci wystarcza i mo\u017cna \u015bwietne rzeczy robi\u0107. Natomiast ja bym chcia\u0142, \u017ceby ta kultura obecna w przestrzeni YouTube czy Facebooka, przestrzeni Internetu, tak og\u00f3lnie nakre\u015blmy, by\u0142aby takim pewnym wzmocnieniem czy tak\u0105 dodatkow\u0105 nog\u0105 tej kultury, a nie czym\u015b, co zast\u0105pi t\u0105 tradycyjn\u0105, bezpo\u015bredni\u0105 form\u0119 udzia\u0142\u00f3w. Zdarza mi si\u0119 ods\u0142uchiwa\u0107 prowadzone w Muzeum Narodowym w Warszawie wyk\u0142ady. Z przyczyn bardzo praktycznych, i nawet to covid tutaj nie przeszkadza czy nie pomaga, do Warszawy by\u0142oby mi ci\u0119\u017cko si\u0119 wybra\u0107 na p\u00f3\u0142tora godzinny wyk\u0142ad, natomiast tutaj, siedz\u0105c w ogr\u00f3dku czy w parku, mog\u0119 ods\u0142ucha\u0107 i by\u0107 cz\u0119\u015bci\u0105 tego. Racja, to nie zast\u0105pi na pewno do\u015bwiadczenia tej wystawy, kt\u00f3ra jest tam prezentowana, cho\u0107by nie wiadomo jak by mi j\u0105 w Internecie zaprezentowano, jaki bud\u017cet by by\u0142 nieograniczony to jednak zawsze b\u0119dzie jaki\u015b substytut tego co zaprezentowano w \u015bwiecie rzeczywistym. By\u0107 mo\u017ce w zale\u017cno\u015bci od wieku twojego ewentualnego rozm\u00f3wcy ta odpowied\u017a by\u0142aby r\u00f3\u017cna, bo dla osoby, kt\u00f3ra ma 20 czy 15 lat nie by\u0142oby r\u00f3\u017cnicy czy do\u015bwiadczy wystawy siedz\u0105c przy swoim biurku czy do\u015bwiadczaj\u0105c jej dos\u0142ownie, nie powiem \u017ce dotykaj\u0105c, bo w muzeum \u201edosta\u0142oby si\u0119 po \u0142apach\u201d dotykaj\u0105c eksponaty, ale jednak oczyma dos\u0142ownie czy w przeno\u015bni dotykaj\u0105c tego co kuratorzy chcieli zaprezentowa\u0107. T\u0119 narracj\u0119, kt\u00f3r\u0105 przestawili, nie spos\u00f3b odda\u0107 w przestrzeni wirtualnej i to my\u015bl\u0119, \u017ce tu jest taka jaka\u015b strata i wzmocnienie, bo przysz\u0142o\u015b\u0107 te\u017c poka\u017ce czy uda nam si\u0119 zachowa\u0107 balans, jak we wszystkim. Woda mineralna jest zdrowa, ale je\u015bli wypijemy 10 litr\u00f3w to pewnie brzuch nas rozboli, wi\u0119c jest pytanie czy Internet to b\u0119dzie rozwi\u0105zanie, kt\u00f3re&nbsp; zdominuje nasze odbieranie \u015bwiata czy jednak opanuje nas poczucie, \u017ce jednak bezpo\u015bredni udzia\u0142 to bezpo\u015bredni udzia\u0142. Ja sobie to ceni\u0119 i my\u015bl\u0119, \u017ce jest nadzieja dla nas wszystkich, bo kiedy Miejskie Biuro Wystaw otwiera\u0142o si\u0119 i my\u015bl\u0119, \u017ce w Muzeum podobnie, to telefony, kt\u00f3re do nas sp\u0142ywa\u0142y, to by\u0142a ch\u0119\u0107 bezpo\u015bredniego udzia\u0142u, kt\u00f3ra by\u0142a koj\u0105ca dla serca. Ch\u0119\u0107 udzia\u0142u bezpo\u015bredniego przy obostrzeniach ograniczaj\u0105cych. Jest jednak przesyt Internetu, wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce tak odganiali\u015bmy dzieciaki czy najm\u0142odszych od Internetu, to teraz oni przesyt poczuli i by\u0107 mo\u017ce teraz to troch\u0119 dzi\u0119ki temu, \u017ce to wahad\u0142o za bardzo by\u0142o w jedn\u0105 stron\u0119, by\u0107 mo\u017ce jednak odbicie troch\u0119 spowoduje, \u017ce ono jako\u015b si\u0119 wyr\u00f3wna i ten \u015bwiat pewn\u0105 r\u00f3wnowag\u0119 z\u0142apie.<\/p>\n\n\n\n<p>J: Czy uwa\u017casz w takim razie, \u017ce pojawi\u0142a si\u0119 szansa na to, \u017ceby pozyska\u0107 m\u0142od\u0105 klientel\u0119, m\u0142odych ludzi, \u017ceby zainteresowali si\u0119 kultur\u0105, bo w jaki\u015b spos\u00f3b nie da si\u0119 ukry\u0107, to jest przestrze\u0144, kt\u00f3ra jest im bli\u017csza. Ja ze swoich do\u015bwiadcze\u0144 &#8211; nie wiem jak wygl\u0105da to w galerii &#8211; mog\u0119 powiedzie\u0107, \u017ce do muzeum przychodzi m\u0142odzie\u017c, ale niepor\u00f3wnywanie cz\u0119\u015bciej do muzeum przychodz\u0105 dzieci ze swoimi rodzicami albo doro\u015bli, \u015bwiadomi ludzie, kt\u00f3rzy chc\u0105 co\u015b zobaczy\u0107, czego\u015b szukaj\u0105. Natomiast m\u0142odzi ludzie do muzeum nie przychodz\u0105 w takim wymiarze jakby\u015bmy chcieli. Na pewno miniony rok stworzy\u0142 pewne drogi komunikacji, ale teraz czy to jest tak, \u017ce my musimy dotrze\u0107 do nich tylko w ten spos\u00f3b, czy jeste\u015bmy w stanie zach\u0119ci\u0107 ich do tego, \u017ce opr\u00f3cz tego co zobacz\u0105 na ekranie smartfona mog\u0105 tak\u017ce do nas przyj\u015b\u0107.<\/p>\n\n\n\n<p>M: Ja traktuj\u0119 te wszystkie potencjalne zagro\u017cenia jako szanse. Diagnozujemy problem, niedomaganie w pewnym zakresie i teraz trzeba potraktowa\u0107 to jako wyzwanie, znale\u017a\u0107 rozwi\u0105zanie, kt\u00f3re doprowadzi do tego, \u017ce b\u0119dziemy mogli co\u015b poprawi\u0107. My w Miejskim Biurze Wystaw Artystycznych stawiamy na m\u0142odzie\u017c, jeste\u015bmy otwarci na wszystkie grupy wiekowe jak i inne instytucje kulturowe. Ale faktycznie z m\u0142odzie\u017c\u0105, nie powiem \u017ce jest problem, ale jednak przyj\u015bcie z rodzicami, jak najbardziej, ale indywidualne wizyty nie s\u0105 oczywiste. Leszno ma pewne minusy organizacyjne, nie mamy uczelni artystycznych, liceum plastycznego, tych os\u00f3b, kt\u00f3re w jaki\u015b spos\u00f3b w tej kulturze tkwi\u0105 bardzo mocno jest troch\u0119 mniej. By\u0107 mo\u017ce to rozproszenie, kt\u00f3re powoduje, \u017ce oni s\u0105 rozrzuceni po r\u00f3\u017cnych szko\u0142ach, po r\u00f3\u017cnych przestrzeniach powoduje, \u017ce t\u0119 w\u0119dk\u0119 jest ci\u0119\u017cko tak zarzuci\u0107, \u017ceby ona celnie tak trafi\u0142a w to miejsce, kt\u00f3re to by\u015bmy sobie \u017cyczyli. Natomiast trzeba pracowa\u0107, w Internecie s\u0105 potencjalni odbiorcy, czyli osoby m\u0142ode, o kt\u00f3rych m\u00f3wimy, czyli tam te instytucje kultury musz\u0105 by\u0107. I stara\u0107 si\u0119 w takiej formule dotrze\u0107 do tych os\u00f3b, ale jest jeszcze kwestia jako\u015bci. Mo\u017cna napisa\u0107 tak, \u017ce wszyscy do nas przyjd\u0105, np. \u017ce ka\u017cdy dostanie u nas butelk\u0119 jakiego\u015b \u015bwietnego napoju, kilka gad\u017cet\u00f3w i ka\u017cdy by przyszed\u0142 dla tego czego\u015b. Natomiast chodzi o to \u017ceby przychodzono dla tego, co my tworzymy \u2013 dla wystaw, wyk\u0142ad\u00f3w, zaj\u0119\u0107 z rysunku i malarstwa, pokaz\u00f3w filmowych, ta oferta jest bardzo szeroka. Cz\u0119sto przekonujemy si\u0119, \u017ce kto\u015b kto do nas przyjdzie po raz pierwszy to m\u00f3wi, \u017ce nie wiedzia\u0142, \u017ce takie fajne rzeczy u nas s\u0105, \u017ce kiedy b\u0119dzie nast\u0119pny wyk\u0142ad, czy nast\u0119pny pokaz, przyjdzie ch\u0119tnie uczestniczy\u0107. I nawet je\u015bli t\u0119 reklam\u0119, takie mamy wra\u017cenie, szeroko prowadzimy, na r\u00f3\u017cnych kana\u0142ach, w r\u00f3\u017cnej formie, to jednak nie do wszystkich si\u0119 dociera albo nie wszystkich si\u0119 przekonuje. Te\u017c jest tak, \u017ce bywam na spotkaniach z m\u0142odymi osobami przy okazji rewitalizacji, kt\u00f3re miasto Leszno prowadzi, to m\u0142ode osoby np. m\u00f3wi\u0105, \u017ce nie ma takiego miejsca, w kt\u00f3rym mog\u0142yby zobaczy\u0107 cos si\u0119 dzieje w konkretnym dniu, no i na to jest argument, \u017ce chocia\u017cby elka, czy strona leszno.pl czy leszno24 maj\u0105 taki kalendarz wydarze\u0144 i tam wszystko jest. Ta m\u0142odzie\u017c m\u00f3wi, \u017ce oni nie wiedz\u0105 co jest, a co nie jest dla nich. Ja akurat uczestniczy\u0142em w tym spotkaniu wi\u0119c m\u00f3wi\u0119, sprawd\u017amy ten konkretny dzie\u0144, sobot\u0119 na radio elka. No i by\u0142 pokaz sukni \u015blubnych, pokaz konia wierzchowego i warsztaty z rysunku i malarstwa. No i m\u00f3wi\u0119, \u017ce nawet je\u015bli nie ma zaznaczonej grupy wiekowej, to ka\u017cdy jest w stanie wed\u0142ug swoich potrzeb powiedzie\u0107 czy suknia \u015blubna jest mu teraz potrzebna czy nie i ta oferta zawiera kilka pozycji wi\u0119c potrzeba da\u0107 minimum energii, \u017ceby dotrze\u0107 do tego czego\u015b. Tylko trzeba mie\u0107 tak\u0105 potrzeb\u0119. Wi\u0119c by\u0107 mo\u017ce jest problem w budowaniu potrzeby bycia czy uczestniczenia w kulturze. Cz\u0119sto do\u015bwiadczamy w Miejskim Biurze Wystaw Artystycznych co\u015b takiego, \u017ce wchodz\u0105 do nas osoby, kt\u00f3re maj\u0105 14, 15, 16 lat robi\u0105 matury w wieku 18 lat, wyje\u017cd\u017caj\u0105 z Leszna, znikaj\u0105, bo studiuj\u0105 poza Lesznem i potem maj\u0105 30 par\u0119 lat, wracaj\u0105 z dzieckiem i ci pracownicy, kt\u00f3rzy lata temu pracowali m\u00f3wi\u0105, ten pan czy ta pani jako ch\u0142opak, dziewczyna, chodzili lata temu na nasze zaj\u0119cia. Czyli jest taka pauza, powiedzmy 10, 15 lat czasami i te osoby trafiaj\u0105 do nas z powrotem, co oczywi\u015bcie cieszy, \u017ce zosta\u0142o to dobrze zapami\u0119tane, ale te\u017c pytanie czy te pauzy musz\u0105 by\u0107 i czy dla os\u00f3b, kt\u00f3re jednak w Lesznie s\u0105, a maj\u0105 20 par\u0119, 30 lat, \u017ceby sp\u0119dzanie [tu] wolnego czasu by\u0142o czym\u015b takim normalnym. Oczywi\u015bcie, kiedy wizyt\u0119 w galerii, traktuje si\u0119 jako co\u015b wyj\u0105tkowego, wiadomo, to cieszy, ale [dobrze by by\u0142o, gdyby] odwiedzenie galerii, muzeum, biblioteki, MOK-u i wydarze\u0144, kt\u00f3re tam s\u0105 organizowane, by\u0142o jednocze\u015bnie \u015bwi\u0119tym, ale te\u017c normalnym. \u017beby w harmonogramie &#8211; mo\u017ce nie dnia, bo utopii nie b\u0119d\u0119 szerzy\u0142 &#8211; ale miesi\u0105ca, kwarta\u0142u, wizyty w tych miejscach by\u0142y zaplanowane, by czu\u0107 taka potrzeb\u0119.<\/p>\n\n\n\n<p>J: To jest wa\u017cne o czym m\u00f3wisz, i my\u015bl\u0119, \u017ce istotne jest te\u017c powiedzenie o tym dlaczego, dlaczego fajnie by\u0142oby, gdyby m\u0142odzi ludzie, starsi, wiedzieli o tym, \u017ce wizyta w muzeum, galerii jest istotna. Ja w\u0142a\u015bnie d\u0105\u017c\u0119 do tego, \u017ceby odpowiedzie\u0107 sobie na pytanie, okej, znajd\u017acie ten czas, przecie\u017c wychodzicie, zobaczcie wystaw\u0119, mo\u017ce was zainteresowa\u0107, ale pytanie czym jest ta wystawa. Je\u017celi chodzi o technologi\u0119 to albo zbyt siln\u0105 wiar\u0119 w ni\u0105 pok\u0142adamy poniewa\u017c jeste\u015bmy ni\u0105 zach\u0142y\u015bni\u0119ci, uwa\u017camy, \u017ce tylko ona jest w stanie nas wyleczy\u0107 albo wr\u0119cz ja odk\u0142adamy, nast\u0119puje jej przesyt i staramy si\u0119 j\u0105 negowa\u0107, wr\u00f3ci\u0107 do pierwocin. I to co mnie zastanawia to to, czy my jeste\u015bmy w stanie odpowiedzie\u0107 sobie na pytanie czy muzeum i galeria jest dzisiaj miejscem, w kt\u00f3rym ludzie mog\u0105 uzyskiwa\u0107 pewnych odpowiedzi na to, co dzieje si\u0119 w \u015bwiecie. Od epoki przemys\u0142owej nast\u0119puje co\u015b takiego jak m\u00f3wi si\u0119 o tym \u017ce trwa antropocen. Czyli epoka, w kt\u00f3rej dominuje cz\u0142owiek. Cz\u0142owiek, kt\u00f3ry stara si\u0119 opanowa\u0107 wojny, g\u0142ody, choroby, zarazy itd. Zaskoczy\u0142a nas pandemia, kt\u00f3ra w jaki\u015b spos\u00f3b poprzestawia\u0142a pewne bieguny i zwr\u00f3ci\u0142a uwag\u0119 na istot\u0119 rzeczy. D\u0105\u017c\u0119 do tego, \u017ceby odpowiedzie\u0107 sobie na pytanie czy muzea i galerie s\u0105 takimi miejscami, w kt\u00f3rych znowu mo\u017cemy sobie odpowiedzie\u0107 na pytanie o to, co jest istotne w \u017cyciu \u2013 sztuka, kultura, kt\u00f3ra opowiada o nas samych, tak?<\/p>\n\n\n\n<p>M: Tak, i my\u015bl\u0119, \u017ce niew\u0105tpliwie te instytucje mog\u0105 stawia\u0107 pytanie, ale mog\u0105 te\u017c cz\u0119\u015b\u0107 odpowiedzi albo podsuwa\u0107 albo dos\u0142ownie ich udziela\u0107. Daleko nie szuka\u0107, ponad nami jest wystawa, kt\u00f3ra ukazuje Leszno, dawne ulice, ich uk\u0142ad. Niesamowite historie i ka\u017cdy z nas zwykle w kilku miejscach mieszka\u0142 w ci\u0105gu swojego \u017cycia. Takie osoby czy trafi\u0105 z Leszna czy z poza, mog\u0105 uda\u0107 si\u0119 w niezwyk\u0142\u0105 podr\u00f3\u017c w przesz\u0142o\u015b\u0107. Zobaczy\u0107, z kt\u00f3rego miejsca ich przesz\u0142o\u015b\u0107 wystartowa\u0142a. Nie m\u00f3wi\u0119 dos\u0142owna, bo to mog\u0105 by\u0107 osoby maj\u0105ce 10, 15, 40, 50 lat, a tu m\u00f3wimy o historii sprzed 200 lat, ale jakby historia tej naszej wsp\u00f3lnoty. Bo jak m\u00f3wimy o tej kulturze, to [my] tworzymy pewn\u0105 wsp\u00f3lnot\u0119 ona ma swoje wzloty i upadki i mo\u017cemy uda\u0107 si\u0119 w t\u0119 przesz\u0142o\u015b\u0107 i zobaczy\u0107 jak to przez 100, 200, 300 lat ewoluowa\u0142o, jaki to mia\u0142o kszta\u0142t, jak to dzisiaj wygl\u0105da i czy to idzie w dobrym kierunku. Bo cz\u0119sto te\u017c m\u00f3wimy, \u017ce wyci\u0105gamy wnioski z jaki\u015b dzia\u0142a\u0144. Je\u015bli spojrzymy w przesz\u0142o\u015b\u0107, w t\u0119 histori\u0119 to pewne wnioski mo\u017cemy wyci\u0105gn\u0105\u0107. Wspomnia\u0142e\u015b o tym cz\u0142owieku, kt\u00f3ry jest w centrum stawiany i o tym opanowaniu tego wszystkiego, no to trzeba przyzna\u0107, \u017ce bilans tych pora\u017cek i zwyci\u0119stw cz\u0142owieka b\u0119dzie tutaj sporny, gdyby\u015bmy chcieli kategoryczn\u0105 ocen\u0119 wyda\u0107. Wspomniane wojny, kataklizmy, kt\u00f3re pokazywa\u0142y cz\u0142owiekowi jego ma\u0142o\u015b\u0107 i jego s\u0142abo\u015b\u0107. No chocia\u017cby obecna sytuacja, kt\u00f3ra pokazuje, \u017ce igranie z tym \u015bwiatem cz\u0119sto si\u0119 mo\u017ce ko\u0144czy\u0107 bardzo tragicznie i kiedy cz\u0142owiek siebie stawia w centrum to chyba docelowo nic dobrego z tego nie przynosi, przynajmniej w tym bezkrytycznym stawianiu cz\u0142owieka w centrum. By\u0142y te g\u0142osy, \u017ce &#8211; zreszt\u0105 teraz te\u017c si\u0119 do tego odnosi w ekologii &#8211; do tego jakie miejsce ma mie\u0107 ten cz\u0142owiek. Czy to, \u017ce jeste\u015bmy w centrum oznacza, \u017ce jeste\u015bmy najwa\u017cniejsi, czy jest nas najwi\u0119cej, w takim przeno\u015bnym znaczeniu, to co teraz si\u0119 dzieje pokazuje, \u017ce jednak trzeba du\u017c\u0105 pokor\u0119 wykaza\u0107 i wzgl\u0119dy ekologiczne. By\u0142y te has\u0142a zwi\u0105zane z ekologi\u0105, chocia\u017cby \u201emiasta wolne od plastiku\u201d, no i prosz\u0119 zobaczy\u0107, \u017ce mieli\u015bmy tak\u0105 sytuacj\u0119, \u017ce za chwil\u0119 wszyscy chodzili w tych takich os\u0142onach plastikowych. No i to mia\u0142y by\u0107 miasta wolne od plastiku a chwil\u0119 p\u00f3\u017aniej dos\u0142ownie to wszystko si\u0119 pojawi\u0142o, te plandeki, te zas\u0142ony, pleksja wsz\u0119dzie oddzielaj\u0105ca ludzi. M\u00f3wimy o tym cz\u0142owieku w centrum, ale o samotnym cz\u0142owieku, bo jeste\u015bmy w tej przestrzeni, ka\u017cdy z nas ma swoje podej\u015bcie sytuacji, kt\u00f3r\u0105 mamy, ale generalnie, cz\u0142owiek sta\u0142 si\u0119 teraz samotny, [jest] brak zaufania. Pytanie, czy poda\u0107 d\u0142o\u0144, czy tzw. \u017b\u00f3\u0142wik, czy z daleka kiwniemy sobie g\u0142ow\u0105, czy te s\u0142ynne \u0142okcie, czy podanie stopy jak na pocz\u0105tku by\u0142o z pewnym \u015bmiechem. Ale jednak cz\u0142owiek sta\u0142 si\u0119 samotny. Mo\u017ce i w centrum, ale samotny, bo skupia si\u0119 na tym swoim bezpiecze\u0144stwie. Pytanie jakimi \u015brodkami je uzyska i gdzie tu jest miejsce dla kultury. Instytucje, kolejne rozporz\u0105dzenia, kt\u00f3re wchodzi\u0142y, akty prawne, kt\u00f3re trzeba&nbsp; by\u0142o analizowa\u0107. Tak si\u0119 \u015bmia\u0142em, bo mieli\u015bmy zebranie w pracy o jaki\u015b konkretnych sprawach, kt\u00f3re b\u0119dziemy organizowa\u0107, zebranie si\u0119 ko\u0144czy\u0142o, a za dwie godziny wchodzi\u0142o nowe rozporz\u0105dzenie, kt\u00f3re powodowa\u0142o, \u017ce to zebranie by\u0142o niepotrzebne, bo wszystkie ustalenia, w 100% s\u0105 nie do zrealizowania w literze nowych przepis\u00f3w. I to bezpiecze\u0144stwo, o kt\u00f3re dbano. Te\u017c zdaj\u0119 sobie spraw\u0119, \u017ce nie ka\u017cdy z nas b\u0119dzie odpowiedzialny za bezpiecze\u0144stwo, czyli to nie jest tak, \u017ce ty Jakubie albo ja ustalimy jakie zasady maj\u0105 obowi\u0105zywa\u0107 w Lesznie. No jednak \u017cyjemy w pewnej wsp\u00f3lnocie, gdzie kto\u015b za co\u015b odpowiada. Mo\u017cemy im ufa\u0107 albo nie, ale tak jest, tak ten \u015bwiat jest stworzony. Trzeba by\u0142o si\u0119 dopasowa\u0107 i w instytucjach kultury, jest to i ci\u0119\u017ckie, poniewa\u017c jeste\u015bmy bezbronni, bo my nie kreujemy polityki, nie mo\u017cemy wzi\u0105\u0107 na siebie odpowiedzialno\u015bci tylko s\u0142yszymy, \u017ce musi by\u0107 zamkni\u0119te albo otwarte. I tutaj musimy si\u0119 na bie\u017c\u0105co dopasowywa\u0107 i stara\u0107 si\u0119, \u017ceby kultura nie zanikn\u0119\u0142a w tym sensie bezpo\u015bredniego udzia\u0142u, bo ja to ca\u0142y czas podkre\u015blam. W\u0142a\u015bciwie w ko\u0142o mo\u017cna by o tym m\u00f3wi\u0107. My\u015bl\u0119, \u017ce ma\u0142ymi formami b\u0119dziemy do tego wraca\u0107, bo to zaufanie, jednak umacniaj\u0105 moje przekonanie rozmowy z kolejnymi osobami, \u017ce to bezpo\u015bredni udzia\u0142. 100 rozm\u00f3w na Skypie czy na Zoomie nie zast\u0105pi takiej bezpo\u015bredniej rozmowy, kiedy mo\u017cna widzie\u0107 reakcj\u0119 cz\u0142owieka jego gesty, to jest co\u015b innego i nie mam w\u0105tpliwo\u015bci co do tego.<\/p>\n\n\n\n<p>J: Dlatego te\u017c pozwoli\u0142em sobie na to, \u017ceby ciebie zaprosi\u0107 tutaj a nie rozmawia\u0107 z tob\u0105 na Zoomie czy w innej formie, bo wiedzia\u0142em, \u017ce tylko to mo\u017ce si\u0119 liczy\u0107 w takim wypadku.<\/p>\n\n\n\n<p>M: Tak jest.<\/p>\n\n\n\n<p>J: Je\u015bli ci si\u0119 mog\u0119 wtr\u0105ci\u0107 i pokontynuowa\u0107 twoj\u0105 my\u015bl, to ja powiem ci, \u017ce te\u017c czu\u0142em si\u0119 dziwnie w momencie, w kt\u00f3rym musia\u0142em zastanawia\u0107 si\u0119 nad tym czy \u017c\u00f3\u0142wik czy \u0142okie\u0107 to i to mnie troch\u0119 parali\u017cowa\u0142o i zastanawia\u0142em si\u0119 czy to nie jest dow\u00f3d te\u017c na to, \u017ce pandemia przyspieszy\u0142a to o czym si\u0119 m\u00f3wi od dziesi\u0119cioleci. O atomizacji spo\u0142ecze\u0144stwa, o tym \u017ce indywidualizm, kt\u00f3ry dzisiaj jest powszechny i to, \u017ce tak naprawd\u0119 we wszystkim zostajemy sami i zdajemy si\u0119 tylko na \u015brodki masowego przekazu, w kt\u00f3rym pasuje pewnego rodzaju chaos informacyjny. Ju\u017c swojego czasu F. Scott Fitzgerald, my\u015bliciel wspomnia\u0142, \u017ce jednym z takich nadrz\u0119dnych cel\u00f3w zachowania cz\u0142owiecze\u0144stwa w przysz\u0142o\u015bci b\u0119dzie to, \u017ceby odnale\u017a\u0107 si\u0119 w tym morzu my\u015bli, idei i piel\u0119gnowanie w sobie krytycznego my\u015blenia. Nie neguj\u0105cego, ale d\u0105\u017c\u0105cego do odnalezienia prawdy.<\/p>\n\n\n\n<p>M: Do zadawania pyta\u0144, nie przyjmowania bezkrytycznego tego wszystkiego co si\u0119 nam serwuje. Ja nie pos\u0105dzam o z\u0142e intencje, ale taka jest prawda, je\u015bli ktokolwiek z nas wejdzie na Wirtualn\u0105 Polsk\u0119, Gazeta.pl, onet.pl, interia.pl itd. No to mo\u017cemy sobie taki test zrobi\u0107. Otworzy\u0107 w 4 czy 5 zak\u0142adkach te strony i zobaczy\u0107 te pierwsze informacje, nag\u0142\u00f3wki, zobaczy\u0107 jaki jest ten przekaz, czy on jest pozytywny czy negatywny i czy wynika z sytuacji czy linii os\u00f3b przedstawiaj\u0105cych nam ten \u015bwiat. Bo cz\u0119sto tak jest, \u017ce udajemy si\u0119 do lasu, na spacer, przejecha\u0107 si\u0119 rowerem i jak zapytam jaki jest ten \u015bwiat no to, kto\u015b powie \u017ce ptaki, \u015bwie\u017ce powietrze, rowerem jad\u0119, w taki przyjemny spos\u00f3b si\u0119 zm\u0119czy\u0142em, jestem z rodzin\u0105, jest super. Ale jak otworzymy Internet to okazuje si\u0119, \u017ce \u017cyjemy w jakie\u015b wielkiej katastrofie, czym\u015b co tylko powoduje depresj\u0119 i nic lepszego nas nie mo\u017ce spotka\u0107. A jednak widzimy, \u017ce ten \u015bwiat na wyci\u0105gni\u0119cie r\u0119ki cz\u0119sto jest lepszy ni\u017c to, co widzimy w Internecie. I teraz pytanie czy uwierzymy temu co widzimy. W to, co wierzymy w \u015bwiecie rzeczywistym czy uwierzymy tym nag\u0142\u00f3wkom.<\/p>\n\n\n\n<p>J: Ale odpowied\u017a te\u017c sk\u0105d te nag\u0142\u00f3wki, niestety, ale negatywny przekaz najlepiej si\u0119 sprzedaje i dziennikarze s\u0105 tego \u015bwiadomi. Ale abstrahuj\u0105c, mam tak\u0105 my\u015bl Marcin, jak m\u00f3wili\u015bmy o tej wsp\u00f3lnocie, o tym \u017ce spo\u0142ecze\u0144stwo si\u0119 atomizuje i o tym, \u017ce tak naprawd\u0119 jeste\u015bmy samotni, my\u015bl\u0119, \u017ce taka galeria sztuki, kt\u00f3ra pokazuje, jest tak\u0105 kapsu\u0142\u0105 sztuki, kt\u00f3ra ukazuje kim jeste\u015bmy, jakie s\u0105 nasze pasje, wra\u017cliwo\u015bci emocje, ale te\u017c muzeum, kt\u00f3re pokazuje troch\u0119 to co dzia\u0142o si\u0119 wcze\u015bniej. To s\u0105 takie miejsca, kt\u00f3re mam wra\u017cenie mog\u0105 pom\u00f3c w ponownym poczuciu tego powrotu do wsp\u00f3lnoty. M\u00f3wi si\u0119 o tym z takiego psychologicznego punktu widzenia, \u017ce niezdrowo jest patrze\u0107 za siebie. Za ka\u017cdym razem do tego wracam i paradoksalnie pracuj\u0119 w muzeum, czyli miejscu, kt\u00f3rego zadaniem jest, kt\u00f3rego sens jest tego taki, \u017ceby spojrze\u0107 za siebie. Ale mam wra\u017cenie, \u017ce pewnego rodzaju podsumowania, kt\u00f3re nasuwaj\u0105 si\u0119, podczas tworzenia jakie\u015b wystawy, zwiedzania jej, patrzenia jakie by\u0142y wra\u017cliwo\u015bci dawne, dzisiejsze, potrafi\u0105 temu cz\u0142owiekowi, zw\u0142aszcza temu zagubionemu, w tym tyglu informacji, w kt\u00f3rych \u017cyjemy da\u0107 pewne odpowiedzi, kt\u00f3re on szuka.<\/p>\n\n\n\n<p>M: Tak, ja my\u015bl\u0119, \u017ce obie te instytucje poza tym, \u017ce si\u0119 troch\u0119 uzupe\u0142niaj\u0105, bo galeria miejska promuj\u0105ca sztuk\u0119 wsp\u00f3\u0142czesn\u0105 pokazuje pewne ustosunkowanie si\u0119 do rzeczywisto\u015bci artyst\u00f3w teraz wsp\u00f3\u0142cze\u015bnie, ale przychodz\u0105c do muzeum mo\u017cemy zobaczy\u0107 jak tw\u00f3rcy, bo to czasami mamy przedmioty, wi\u0119c to nie zawsze musi by\u0107 przedstawienie jakie\u015b sztuki wizualnej, tylko widzimy jak to kiedy\u015b przedstawiano. Daleko nie szuka\u0107, obecna pani dyrektor by\u0142a kiedy\u015b kuratork\u0105 wystawy od wody, g\u0142odu i ognia, co\u015b na t\u0119 nut\u0119, pokazuj\u0105c\u0105 jak ludzie si\u0119 zmagali z problemami, czyli to co my dzisiaj do\u015bwiadczamy. Ludzko\u015b\u0107 na przestrzeni tysi\u0119cy lat prze\u017cywa\u0142a to wiele razy i m\u00f3wi\u0105c o tym odwracaniu si\u0119, \u017ceby si\u0119 nie ogl\u0105da\u0107 w ty\u0142, to je\u015bli spojrzymy na to, my\u015bl\u0119, \u017ce to da nam nadziej\u0119, bo tam zobaczmy, \u017ce by\u0142y problemy, pora\u017cki, jednak ludzko\u015b\u0107 z tego wychodzi\u0142a. Oczywi\u015bcie, je\u015bli m\u00f3wimy o atomizacji, o jednym poszczeg\u00f3lnym cz\u0142owieku, s\u0105 ofiary konkretne z imienia i nazwiska, ale ludzko\u015b\u0107 przetrwa\u0142a. Cz\u0142owiek wyszed\u0142 w gruncie rzeczy cz\u0119sto wzmocniony, z tej ca\u0142ej sytuacji, w my\u015bl zasady \u201eco nas nie zabije to nas wzmocni\u201d, i my\u015bl\u0119, \u017ce kulturowo tutaj te\u017c mo\u017cemy te zasad\u0119 zastosowa\u0107 nawet je\u015bli czasami to si\u0119 wi\u0105\u017ce z tak zwanym krokiem wstecz, to potem by\u0107 mo\u017ce nast\u0105pi przyspieszenie i w tym my\u015bl\u0119, \u017ce jest jaka\u015b nadzieja. Instytucje kultury s\u0105 i r\u00f3\u017cni\u0105 si\u0119 mi\u0119dzy sob\u0105 i to te\u017c powoduje, \u017ce poniewa\u017c ludzie s\u0105 r\u00f3\u017cni, ta oferta te\u017c mo\u017ce dotrze\u0107 w taki spos\u00f3b, my\u015bl\u0119, kt\u00f3ry pozwoli na znalezienie kilku odpowiedzi. My\u015bl\u0119, \u017ce nawet nasza rozmowa dzisiaj to nie b\u0119dzie szereg odpowiedzi a wi\u0119cej pyta\u0144 ni\u017c odpowiedzi, bo dzisiaj jest chyba za wcze\u015bnie. To tak jak zapytano kiedy\u015b przedstawiciela komunistycznej partii Chin, co s\u0105dzi o rewolucji francuskiej a on na to, \u017ce jeszcze jest za wcze\u015bnie, \u017ceby ocenia\u0107 rewolucj\u0119 francusk\u0105. Wi\u0119c mo\u017ce my dzisiaj wyci\u0105gaj\u0105c wnioski czy oceniaj\u0105c t\u0119 sytuacj\u0119 robimy to zdecydowanie za wcze\u015bnie, bo nadal jeste\u015bmy w \u015brodku tego, i tak naprawd\u0119 po roku, dw\u00f3ch a tak naprawd\u0119 dekady b\u0119dzie mo\u017cna wyci\u0105gn\u0105\u0107 takie daleko id\u0105ce wnioski, takie kt\u00f3re b\u0119d\u0105 mia\u0142y solidne fundamenty, nie b\u0119d\u0105 gdybaniem, czy intuicj\u0105, bo ka\u017cdy z nas ma swoj\u0105&nbsp; intuicj\u0119 i patrz\u0105c na cokolwiek wyci\u0105gamy jakie\u015b wnioski oceniamy to, ale przecie\u017c jeste\u015bmy omylni i mo\u017ce si\u0119 okaza\u0107, \u017ce nasze przeczucia mimo szczerych ch\u0119ci mog\u0105 by\u0107 po prostu mylne.<\/p>\n\n\n\n<p>J: Co nie znaczy, \u017ce nie mogli\u015bmy si\u0119 spotka\u0107 i bardzo sympatycznie porozmawia\u0107 o tym co si\u0119 dzieje, czego jeste\u015bmy \u015bwiadkami, i my\u015bl\u0119, \u017ce to o czym powiedzia\u0142e\u015b teraz, w ostatniej wypowiedzi, \u017ce warto do nas przychodzi\u0107, odwiedza\u0107, by udowodni\u0107 sobie, \u017ce jakiekolwiek kryzysy by\u0142y, przechodzili\u015bmy je jako cz\u0142owiek, cho\u0107 starali\u015bmy si\u0119 zdoby\u0107, kontrolowa\u0107 \u015bwiat i to co wok\u00f3\u0142 nas si\u0119 dzieje, to jednak wychodzili\u015bmy ze wszystkiego obronn\u0105 r\u0119k\u0105.<\/p>\n\n\n\n<p>M: Ja jeszcze tylko na koniec chcia\u0142bym doda\u0107 tak\u0105 historyjk\u0119, bo dzisiaj id\u0105c, a w\u0142a\u015bciwie biegn\u0105c do ciebie, pomy\u015bla\u0142em sobie, \u017ce prezentujemy w tym momencie wystaw\u0119 Brona Saegera, to jest artysta zwi\u0105zany z regionem leszczy\u0144skim, jego malarstwo i grafiki lada moment b\u0119d\u0105 dost\u0119pne w Miejskim Biurze Wystaw Artystycznych, ale na tej wystawie prezentujemy tak\u017ce prace jego mistrz\u00f3w, takich jak Tadeusz Brzozowski, Waldemar \u015awierzy, Lucjan Mianowski. To s\u0105 arty\u015bci, kt\u00f3rych prace znajduj\u0105 si\u0119 ju\u017c w muzeach. I tak naprawd\u0119 my cz\u0119sto jeste\u015bmy przedsionkiem, prace prezentowane u nas, p\u00f3\u017aniej s\u0105 w muzeach narodowych, okr\u0119gowych, regionalnych itd. My robimy taki przegl\u0105d tego, co potem zapewne trafi do muze\u00f3w narodowych. Bo tu mamy przyk\u0142ad tego, \u017ce prace mistrz\u00f3w artysty kt\u00f3rego b\u0119dziemy prezentowa\u0107 wypo\u017cyczali\u015bmy z muze\u00f3w, bo tam okazuje si\u0119, \u017ce jest cz\u0119sto ich miejsce.<\/p>\n\n\n\n<p>J: Czyli ju\u017c teraz zajmujecie si\u0119 tym, co stanowi pewnego rodzaju interpretacj\u0119 naszej wsp\u00f3\u0142czesno\u015bci i dzi\u0119ki temu za dziesi\u0105tki lat to my, muzealnicy, b\u0119dziemy si\u0119 zajmowa\u0107 tymi pracami, poniewa\u017c one stan\u0105 si\u0119 naszym dziedzictwem.<\/p>\n\n\n\n<p>M: Tak, jest to w pozytywnym znaczeniu tego s\u0142owa nieuniknione. Tak si\u0119 okazuje, \u017ce jak cofniemy si\u0119 o 50, 100 lat to widzimy, \u017ce arty\u015bci, kt\u00f3rzy kiedy\u015b byli nowatorscy, szaleni, prze\u0142amywali bariery, byli awangard\u0105 tego wszystkiego, co w tamtej rzeczywisto\u015bci si\u0119 dzia\u0142o, potem staj\u0105 si\u0119 klasykami, o kt\u00f3rych ka\u017cde muzeum dumnie m\u00f3wi.<\/p>\n\n\n\n<p>J: Marcinie bardzo dzi\u0119kuj\u0119 ci za rozmow\u0119 dzisiaj.<\/p>\n\n\n\n<p>M: Dzi\u0119kuj\u0119 r\u00f3wnie\u017c.<\/p>\n\n\n\n<p>To wszystko w dzisiejszym odcinku, dzisiaj rozmawiali\u015bmy o kulturze w dobie kryzysu a naszym go\u015bciem by\u0142 Marcin Kochowicz z Miejskiego Biura Wystaw Artystycznych w Lesznie. Poprzednie odcinki podcastu oraz ich transkrypcje znajdziecie na stronie <a href=\"http:\/\/podcast.muzeumleszno.pl\/\">http:\/\/podcast.muzeumleszno.pl\/<\/a>. Szukajcie nas tak\u017ce na Facebooku i Instagramie. A dzisiaj m\u00f3wi\u0142 do was Jakub Piwo\u0144ski z Muzeum Okr\u0119gowego w Lesznie.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Jaka jest rola kultury w dobie kryzysu? Czy instytucje takie jak muzeum i galeria sztuki mog\u0105 pom\u00f3c przetrwa\u0107 trudny czas? Na te pytania pr\u00f3bowa\u0142 odpowiedzie\u0107 Marcin Kochowicz, dyrektor Miejskiego Biura [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":203,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5,4],"tags":[27,10,17],"class_list":["post-202","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-podcast","category-rozmowy","tag-kultura","tag-leszno","tag-muzeum"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/podcast.muzeumleszno.pl\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/202","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/podcast.muzeumleszno.pl\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/podcast.muzeumleszno.pl\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/podcast.muzeumleszno.pl\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/podcast.muzeumleszno.pl\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=202"}],"version-history":[{"count":6,"href":"http:\/\/podcast.muzeumleszno.pl\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/202\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":285,"href":"http:\/\/podcast.muzeumleszno.pl\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/202\/revisions\/285"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/podcast.muzeumleszno.pl\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/203"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/podcast.muzeumleszno.pl\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=202"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/podcast.muzeumleszno.pl\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=202"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/podcast.muzeumleszno.pl\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=202"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}